王安憶接受法廣中文部專訪實錄

2014年07月25日13:21 來源：未知 作者：admin 點擊: 次

雖然文化背景迥異，但上海與巴黎之間有一種特殊的情愫。法國人對這座東方城市有著種種想象，而上海的法國老區(qū)所承載的歷史痕跡也常常讓今天的上海人遐想連連。第34屆巴黎國際書展選擇上海作為主賓城市，我們有幸采訪中國著名作家王安憶女士，對照巴黎的上海想象，講述上海作家的上海故事。

第34屆巴黎國際書展3月21起在巴黎凡爾賽門展覽館拉開帷幕。今年巴黎書展邀請阿根廷為主賓國，也同時邀請上海為本屆書展的主賓城市。17名上海作家、五十多家中國出版商趕來參展。

法國人看上海：領(lǐng)會上海比領(lǐng)會北京容易

法廣：王安憶女士，您好，感謝您來法廣直播間，參加我們的節(jié)目。

今年是法中兩國建交50周年。本屆書展的選擇了上海作為主賓城市。不過，上海與法國、尤其是與巴黎之間有一種特殊的情愫，而這種情愫遠(yuǎn)不止50年的歷史。巴黎國際書展的總策展人貝特朗-莫里塞(Bertrand Maurisset)向我們介紹了為什么選擇上海作為主賓城市，而不是北京，或者另外一座中國城市：

貝特朗-莫里塞：很簡單，２００４年書展已經(jīng)邀請過中國為主賓國，而上海是一座很有特點的城市，有一種雙重性，一方面，這是一座很大的城市，摩天大樓給人印象深刻，但是，這也是一座生活宜人的城市，那里有法國老區(qū)，上海和巴黎有一種相似相近之處，北京就沒有。我去參觀過上海，也籌劃組織了上海代表團(tuán)來參展。對于一個巴黎人來說，站在上海外灘，置身巴黎風(fēng)格的昔日法租界，會有一種文化沖擊的震蕩，北京與巴黎沒有相像的地方，但在上海，我們可以找到一些巴黎特色。當(dāng)然，這只是一個游客的瞬時印象。但從歷史上看，上海一直是很吸引法國人的城市。在法國人的上海想象中，首先，這是一座巨人般的城市，但同時，領(lǐng)會這座城市的歷史、這座城市的過去，要比領(lǐng)會北京容易，北京有著上千年歷史，有自己的符號，外國人很難深入其中，對于巴黎人來說，理解上海比理解北京容易，至少，我個人這樣認(rèn)為。

而且，各種文化產(chǎn)業(yè)、奢侈品產(chǎn)業(yè)都在上海發(fā)展，從經(jīng)濟(jì)上講這座城市地位越來越重要，這一點，我們從海港的繁忙，銀行業(yè)、拍賣行、當(dāng)代藝術(shù)畫廊的興盛就可以看出來；那里有很多作家，有很多出色的書店……所以，邀請北京是顯而易見的選擇，但我覺得邀請上海則更引人去探尋究竟，而且，上海既是一個觀光之地，也是一個文化之地，法國人應(yīng)該會喜歡。

所以，是一種文化渴望和對一座似曾相識的城市的認(rèn)可等不同因素的組合讓我們選擇了上海。這不是一項政治選擇，而是文化選擇，其實可以說是一種由渴望驅(qū)動的選擇。

法廣：從文學(xué)的角度來看，上海文學(xué)是否也有與中國其他地方文學(xué)的不同之處呢？

貝特朗-莫里塞：上海文學(xué)都市色彩更濃，有些作家有時候也不為有關(guān)當(dāng)局欣賞。對此，我不想妄加評論，但比如棉棉就寫了一些很有都市色彩、有些放縱、偏離主流的作品，而在其他地方、其他城市的文學(xué)中就未必能找到這類作品。上海有一種書寫這座城市、書寫這里的生活的欲望，而在北京，人們首先感受的是歷史。上海文學(xué)作品更都市化，有些偏離中心，人們可以感覺到那里的生活沒有那么沉重的歷史痕跡，它更面向未來，我不是想說北京不面向未來，而是說身處北京的時候，歷史感非常強(qiáng)烈。在上海，一切都很快，百米之外，已經(jīng)是另外一番景象。這種千變?nèi)f化很吸引人，它也反映在文學(xué)作品中。上海有一個名副其實的出版業(yè)，今年還首次舉辦兒童書展，法國出版商也去參展……所有這些匯聚在一起，本屆巴黎書展邀請上海就變成了一個很好的選擇。

上海人看巴黎：上海人對巴黎的向往總是和消費有關(guān)

法廣：上海過去被比作東方的巴黎。上海人如何看巴黎呢？上海人對法國、對巴黎是否也有一種特別的感情？剛才莫里塞先生說，巴黎人在上海會有一種似曾相識的感覺。上海人身在巴黎是否也有并不陌生的感覺？

王安憶：怎么說呢……應(yīng)該說巴黎一直是上海的一種向往罷，是上海市井階層的一種向往，象征著現(xiàn)代，象征一種時尚，象征著很多很多物質(zhì)，很多消費，很多時髦，上海人，上海的市民階層對巴黎的向往有一些傳統(tǒng)的因素，也有一些當(dāng)代的因素，但總之是和消費有關(guān)的。

法廣 : 在您看來，作為本屆書展特邀嘉賓的上海文學(xué)相對于中國其他地方文學(xué)，有什么特殊之處？莫里塞先生在談到上海文學(xué)的時候，提到上海作品“更都市化”，有些偏離中心。您是否這樣認(rèn)為？

王安憶：當(dāng)然，上海在中國范圍里一座非常特殊的城市，因為在1949年以后，我們的城市都是按照一種生產(chǎn)型的規(guī)模在發(fā)展，但即便是在那個時代，上海還一直保持著消費型城市（的特色），這恐怕是和它的出身有關(guān)系，因為它是近代外國資本進(jìn)入以后產(chǎn)生的城市，也是由法國、英國等來塑造出的、他們想象當(dāng)中的東方城市，這可以說是它（上海）的背景、來源，這就使得上海顯得十分特殊，比如，在整個中國范圍內(nèi)，鄉(xiāng)土文學(xué)可能比較占主流，而上海，即便是在100年前，它就已經(jīng)更是一種都會文化，魯迅批評它是洋場文化。

上海的本土性：一個難解的題目

法廣：90年代，上海文壇出現(xiàn)一種懷舊文學(xué)，您也是其中的代表人物之一，《長恨歌》更是其中最有影響，最有代表性的一部作品。這些懷舊文學(xué)以對上海繁華過去的記憶與這種過去引發(fā)的種種想象交織，形成了上海文學(xué)的一種本土特色；如今中國社會人員流動性越來越大，城市越來越開放，城市化發(fā)展越來越快、越來越廣，在這種背景下，上海文學(xué)的這種本土特色是否也面對壓力？

王安憶：上海這座城市往往會給人一種誤會。比如，剛才那位先生說到上海人比較好理解。其實上海人是很難理解的。您剛才提到懷舊文學(xué)，這種說法很有趣。其中其實有一種悖論。上海其實歷史非常短，說懷舊，它最多懷舊一百年，就已經(jīng)到頭了。可是它偏偏要去懷舊。在我看來，這些都是因為這里變化非常快，真是瞬息萬變，面對這種瞬息萬變，一個作家，一個知識分子，可能正是要找到它不變的東西，而這種不變的東西可能就是那位先生以為好理解、其實并不容易理解的東西，也就是剛才您說到的本土性。

什么是上海的本土性？這是一個難解的題目。這是因為上海的本土性不是那么鮮明，它的文化非常混淆，歷史非常短促，變化的周期非常短，它是這樣一座城市，所以，找到他本來的性格的確十分困難。

上海女性的很獨立，也就很堅強(qiáng)

法廣：今年巴黎書展的主題之一是女性文學(xué)。有人注意到上海作協(xié)成員中有不少女性，在年輕一代作家中，更是女作家居多，您怎么解釋這種現(xiàn)象？

王安憶：上海文化圈的確很特殊，女性很多。一是在上海這座城市，女性受教育的程度肯定比其他邊緣腹地更高，機(jī)會更多，這里的女性也相對獨立得多。另外，我覺得，在這座城市，男性的能力可能更多地傾注到了一些實際的工作中，比如金融、IT、管理、理工等等，就把這部分文學(xué)的東西留給了女性，而女性天生比較敏感，比較富于感情，所以上海出現(xiàn)了越來越多的女性作家。

法廣：女性文學(xué)有多種定義，比較通常的看法認(rèn)為這是由女性作家寫作的女人故事。從您的觀察，從女性故事的角度講，今天的上海女性故事和《長恨歌》中王琦瑤的故事還有多少共性？當(dāng)今上海女性的精彩故事是什么呢？

王安憶：我覺得上海女性好像始終保持著一種力量，表面看起來她們是溫柔、時尚、嫵媚的，但是，在內(nèi)里，上海的女性其實是很彪悍的，我覺得到今天為止，仍然是這樣。我想這可能和她們的處境有關(guān)，我剛才說她們很獨立，獨立的女性必須是堅強(qiáng)的。

作協(xié)不必為作家完全負(fù)責(zé)

法廣：您是中國作協(xié)副主席，是上海作協(xié)主席。作協(xié)多年代表著一個體制，一個框架，而作家創(chuàng)作、寫作需要更自由開放的空間，更何況，當(dāng)今社會商業(yè)化的發(fā)展也對文學(xué)創(chuàng)作形成壓力，近些年，開始有越來越多的作家不再在意加入作協(xié)。在新時代下，作協(xié)與作家的關(guān)系是否也需要調(diào)整？您希望作協(xié)對文學(xué)創(chuàng)作發(fā)揮怎樣的作用、扮演什么樣的角色？

王安憶：對于作家協(xié)會這個組織，外方可能有很多誤解。我們其實就是一個民間團(tuán)體，是一個作家之間的聯(lián)誼組織，沒有什么逼迫性，愿意參加就參加，不愿意參加也可以不參加，這恰恰說明我們現(xiàn)在政治上的進(jìn)步和開放。在三十年前、四十年前，這幾乎是不可想象的。（那時候），作家協(xié)會是一個行政機(jī)構(gòu)，需要管理作家，要對作家進(jìn)行一些限制，但目前，我們和作家的關(guān)系比較松散，是有彈性的，彼此都是自愿的。我個人覺得，作家協(xié)會不必為作家完全負(fù)責(zé)任，可以由大家自由選擇。

法廣：這次上海代表團(tuán)有17位作家，能否介紹一下這些作家都有哪些代表性？

王安憶：這次代表團(tuán)的組成一是根據(jù)年齡，二是根據(jù)性別，我們希望能比較全面地反映上海的文學(xué)狀況。比如，這次代表團(tuán)中邀請了趙麗宏先生，他是八十年代起步的詩人，上海這個地方不太出詩人，這可能和它的科學(xué)發(fā)展、和它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)，詩歌創(chuàng)作在上海比較薄弱；還有一名成員是兒童文學(xué)作家秦文君，兒童書籍現(xiàn)在已經(jīng)變成一種出版潮流，秦文君多少年來一直都在從事兒童文學(xué)創(chuàng)作；代表團(tuán)中還有女作家陳丹燕，她多年來一直致力于上海歷史的書寫，今年上海又是巴黎書展的主賓城市，陳丹燕正好可以向我們介紹她的寫作與這座城市的關(guān)系；還有作家小白，應(yīng)該說他是比較后起的作家，雖然并不十分年輕，但他才開始寫作不久，可好像一開始寫作，作品就很驚人，他最新的小說叫《租界》。一提到租界，人們就會想到上海。從出版角度看，這部作品一經(jīng)完成，很快就賣出了多種文字的版權(quán)，從書的實際內(nèi)容來看，他也涉及了大家常常涉及的母題，但他使用的方式不同，他以不同的眼光、不同的角度和認(rèn)識，來重新編織這段歷史，他把上海租界的歷史寫成各種力量的角斗，有點像把革命幫會化，很有意思。這是我自己比較注意的一個作者。

法廣：也是更年輕的一代對上海歷史的另一種解讀……

王安憶：對。可能對他來講，歷史不是最重要的，小說是重要的。

謝謝王安憶女士接受法廣中文部的直播采訪節(jié)目。