黃浦歲月——為中西文化交融注入煙火氣

從左至右為葉謙遜、蘇秉公、張載養

周永平、周伯軍

11月9日上午，上海市老干部大學藝術院副院長、《海上思南》雜志主編張載養，上海華夏文化創意研究中心名譽理事長蘇秉公，原市政府僑辦新聞文化處處長兼《上海僑報》總編輯周永平，文匯出版社社長、總編輯、編審周伯軍做客思南讀書會第477期，以“民間說史 悅讀時光——探索歷史細節”為主題，開啟一場別具一格、精彩紛呈的歷史文化之旅。葉謙遜擔任主持。

黃浦歲月

問及《黃浦歲月》系列書籍的創作過程，蘇秉公談到起初關注的是城市更新、海派文化研究，智慧城市等方面的研究，做了盧灣區梧桐樹下的尋覓、田子坊有關城市的復活等書籍，再后來被虹口屠宰場復雜的地理環境所吸引，開始挖掘其中的歷史文化。“我們認為做城市更新、文化研究，根基就是要把城市最底層的內容挖掘出來。因此我們把工作目標定位在尋找事件的當事者，尋找當時的一些經歷者和見證者，大家一起挖掘故事。”最后，將重點聚焦到黃浦，恰逢中國共產黨成立100周年，出版了《獨秀一隅》一書。

蘇秉公

蘇秉公補充說到，做了以后有兩個意想不到：第一沒有想到參與這個事情的人都很有積極性。比如寫虹口區的民德坊、在黃浦區的仙樂思廣場文章都被當地小區居民所關注。第二個沒有想到是面越來越廣，有很多人是經歷者，比如廣東路有少數民族回族人集聚搞珠寶生意。

張載養

這一系列十本書對海派文化的研究起到一定的作用，文化就是要落實到人們的心理，“只有這個才能被大家所接受、所熱愛，特別是新上海人很愿意看我們的圖書，他們要了解上海，報紙上、地方志上都要了解，這些是很具體的。前兩天習主席給楊浦區老楊樹宣講匯一封回信，也講到要讓大家多講這些故事，所以我們做得很有意義。”蘇秉公說。

民間說史

說起民間說史，張載養指出，民間說史非常有意義、非常不容易，雖然寫歷史有很多正規渠道和專業人士，也有很多專門的出版社、編年史、地方志、年鑒等等，但是寫歷史有一個問題，很純粹、很豐富、有血有肉的歷史，真正寫成歷史書以后就變得干巴巴，可讀性大大下降，看的價值很低。我們的歷史不缺煙火氣，現在我們要做的是讓干癟、風化、變成無芽樹枝甚至標本一樣的東西重新支棱起來，添加一點活力，讓它重新復活。歷史是大家創造的，歷史也應該是大家寫的。但以前歷史是少數人在寫，很多人游離在外、好像是歷史的觀眾。這系列書就在嘗試改變。

周永平

談及民間說史背后有意思的小環節，張載養舉了盧灣搞綠化建設、黃浦搞工藝品一條街和思南公館建設的例子，他指出，從盧灣的長遠來看，當時反對聲音也不是沒有道理，也有道理，但是不能只看盧灣，也要看全市、看長遠，探索保護建筑的項目，做成以后也加入了文化底蘊。所以現在“思南現象”也可以探究。

葉謙遜

“從民間說史的角度有很多值得回眸、值得繼續深思的地方。如果再重新思考，把歷史補充得比較完整、豐滿，可能會有不同的認識、不同的感受。”

新天地

周永平談到歷史的重要性，指出“人愛自己的歷史就像鳥愛自己的翅膀，不要撕破我的翅膀”，他還進一步補充到：“歷史的前進是螺旋式上升，有一種驚人的回歸現象，我們從自己生活經歷來看，歷史是一面鏡子，‘當你對現實感到迷茫、說不清楚時，去向歷史請教，一定會從歷史中得到啟發。’”“歷史又是創新的源泉，我們要擴大開放，要把全國的文化記憶到上海來，成為我們的創新資源。”

周伯軍

講到新天地，周永平說，很多人認為它是餐廳酒吧一條街，但是它給城市帶來兩個新文化，一是城市公共空間文化，城市文化、城市精神與城市空間存在關系，一杯水沒有杯子是裝不住，城市空間是杯子，城市文化是水。高樓大廈建立后，大家變成陌生社會，缺少弄堂里的熟悉，缺少交流。新天地發現了這個秘密，把新天地做成一個公共空間讓大家來交流。“這啟發了很多人，思南公館、田子坊，后來擴大到蘇州河兩岸、黃浦江兩岸都是公共空間，2000年之前沒有公共空間，這是新天地最早提出來，這是外來文化，所以中西文化一定要落地，成為新文化，這與城市建設有關系。”二是休閑問題，慢生活節奏是休閑的，隨著城市的發展、生活節奏的變快，貧富差距拉大，競爭變得激烈，隨之而來的是人們身體出現健康問題，因此，休閑文化是在平衡奮斗與競爭、與健康的關系，尋找一種新的平衡。

歷史細節

分享民間說史的歷史細節時，周伯軍指出，這些歷史的寫作帶有文學性、情感性，更注重細節，往往以個人親歷者的經歷寫一段歷史，回憶一段有意思的歲月，這可能也是書出版以后受到普通讀者歡迎的原因。

現場讀者

針對以后的出版過程，周伯軍提出自己的想法，即上海文化構成也是各個區構成的，各個區的文化之間有共通的地方，也有很大的差異性，各有各的精彩。比如楊浦區、普陀區有很多工業遺存，如何把工業遺存通過城市更新轉變新的城市資源，這也是管理者討論的話題。再比如虹口區有魯迅、左聯，徐匯區有中外文化交流起始地土山灣。可以把這些代表海派文化的內容發掘出來，在這個系列的基礎上擴大區域范圍，做海派文化對城市精神更完整的呈現。

讀者提問

當聽到現場讀者的發言，張載養感動地說：“我們一步一個腳印地走過來，一個困難一個困難地克服，有幸參與到綠化建設、蘇州河的治理、地鐵建設，洋山深水港等等，希望這些東西利于群眾、利于后代。寫作這些歷史會讓我們回憶以前，這個事情已經過去了，但是想起來還是很溫暖、很感動，感覺做了一些有價值的事情。”

虹口記憶——為中西文化交融注入煙火氣「思南讀書會NO.477簡訊下」

從左至右為葉謙遜、孫小琪、李紅

張林鳳、徐家俊

11月9日下午，中國作家協會會員孫小琪、《檔案春秋》雜志編輯李紅、《虹口記憶》系列圖書副主編張林鳳、上海監獄系統工作者徐家俊做客思南讀書會第477期下半場活動，該場活動以“虹口記憶——為城市生活留下時代印記”為主題，帶領讀者跟隨《虹口記憶》系列圖書領略虹口區的海派文化與歷史底蘊。

草根自證

華夏文化的《虹口記憶》系列圖書目前已出版四本。《摩都水鄉》展現了上海唯一保存完整水系格局歷史風貌的上海音樂谷；《秘境縱橫》揭示了老虹口的歷史人文；《海派鴻韻》踏訪了匯集上海文氣的四川北路；《提籃下海》則敘說了北外灘的“那些年、那些事”。

孫小琪

孫小琪提到，她共有5篇文章收錄在《虹口記憶》系列圖書中：第一篇文章回憶了《現代家庭》雜志誕生的景況。1984至1987年間，全家人共同生活在董家新路9平米的房子中。盡管條件艱苦，那段歲月卻見證了家庭生活的蒸蒸日上與工作中的累累碩果；第二篇講述了在社會的巨大變革面前，文學如何令她對生活、生命與愛情有了新的思考；第三篇涉及對戀愛的討論；第四篇和第五篇則是關于一位老中醫的傳奇事跡。他在中醫領域的深耕讓他形成了自己的學派，其弟子更是將其對醫學的虔敬精神傳承發揚。“相比于宏大敘事，這套圖書具有草根自證的意味。”即使在戰爭頻仍、紛爭四起的年代，日常中的溫情與對生活的希望仍值得記述。“民間說史”系列圖書憑借其細膩的文學性與濃厚的人情味為講好中國故事做出了獨特貢獻。

張林鳳

張林鳳同樣認為《虹口記憶》的順利組稿與出版離不開民眾的積極參與。其中，中國遠洋運輸集團的青年員工分別向《虹口記憶》與《黃浦歲月》投稿《我在東大民路這十年》和《90歲的蘭心大戲院和90歲的爺爺》；北外灘街道的黨群工作者以其被派駐在白玉蘭廣場20樓的經歷為素材，寫下《我在白玉蘭廣場》；市民蔡小鷗更是尋訪到電影《沂蒙頌》的原型人物，并通過采訪其女兒完成《新陸村的"小戰士"莊新民》。而耄耋老人葉令投稿的《我記憶中的惠民路120弄》以及移民英國的錢耀真女士投稿的《敏德坊，抹不去的童年記憶》，則顯示了參與投稿人員的多樣性和參與度。

客觀歷史與個體記憶

在李紅看來，歷史的記憶包括客觀歷史和個體記憶。客觀歷史是已經記錄在案的具體史料，它為往事提供見證。如上海公共租界中保留的陳獨秀的英文卡片和指紋使其形象更為鮮活。

李紅

個體記憶則為大歷史做注腳。虹口區設立的魯迅小道以Citywalk形式串聯文化舊區，展現魯迅在此度過的幸福和對后輩的扶持與庇護。走在四川北路上同樣可以見到丁玲、蕭紅等人的生活軌跡，并回憶起周恩來曾經歷過的驚心動魄的歲月。作為中外雜居、五方雜處的多元街區，虹口為生活于其中的個體提供了一個有時空縱深感的空間。唯有在追溯事件的過程中復活個體記憶才能理解歷史是如何貫通過去、現在乃至將來的。

葉謙遜

“于我而言，對歷史的紀念是將客觀的史料與檔案通過走街串巷與現實生活和寫作相串聯。這一過程把我個人與上海的街區文化更緊密地融合在一起，讓我對它的情感與理解更為深刻。”李紅如是說。

提籃橋監獄

作為上海監獄系統工作者，徐家俊重點介紹了提籃橋監獄的歷史底蘊與文化功能。因為提籃橋監獄的建立、運行與上海的政治、經濟、文化息息相關，所以它堪稱一部微縮版百年上海史。

徐家俊

提籃橋監獄于1901年建成，是中國第一座現代化監獄。該監獄擁有近4000座牢房，1940年被英國人認為是當時世界上最大的一所監獄。提籃橋監獄先后關押過各類人員。抗戰勝利后，它成為中國最早審判日本戰犯的地方，曾有47名日本戰犯在此接受審判，20名戰犯被處決。因此，其為上海的抗戰文化研究提供了重要依據和翔實資料。此外，提籃橋監獄還關押過許多革命志士，如章太炎、鄒容等，以及知名作家和文藝工作者，其中包括《在太行山上》詞作者桂濤聲等。

現場讀者

除關押犯人外，提籃橋監獄還是特殊的文化場所。解放后，它成為中外交流的平臺，幾十年來接待了世界國家的政要和文化人員。改革開放后，獄中開展了豐富的藝術活動，并為犯人提供了多種藝術形式的學習機會，如畫畫、翻譯等。大量作家、演員到此采風，并將其體驗轉化為文學著作和影視劇作品。另外，提籃橋設立中專班和大專班，為犯人取得文憑重獲新生創作了條件。

讀者提問

作為承載上海百年興衰的文化符號，提籃橋監獄已擁有五個區、市和國家級歷史文化名片，分別是虹口區革命紀念地、上海市近代優秀建筑、上海市抗戰紀念地點、全國第七批重點文物保護單位、全國首批抗戰設施遺址。目前它正處于華麗轉身中，今后將會以全新的面貌成為北外灘的文化新地標。

思南讀書會NO.477

現場：王若虛

直播：莊清揚

撰稿：蔡圣輝

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應菊