從左至右為王國偉、朱介鳴、徐錦江

吳建峰、寧越敏

11月2日下午，同濟大學教授陳蔚鎮攜新書《上海漂移：都市廢墟中的漫游者與創生者》做客思南讀書會第476期，與上海社會科學院城市文化創新研究院院長徐錦江、上海統計城市規劃設計研究院總規劃師朱介鳴、復旦大學副教授吳建峰一起，圍繞城市探索與街道步行展開討論。本次活動由上海交通大學城市文化傳播中心首席專家王國偉主持。

漫游與記憶

在廢墟面前，漩渦般的上海巨變似戲如夢。上海作為中國生活質性最高的地方，迫切需要正視。《上海漂移》正是這樣一部城市研究著作，回歸公共生活，并以個體的內在經驗世界去把握都市記憶。

陳蔚鎮

“這本書是一本‘越軌’的城市筆記。”陳蔚鎮如是說。這本書寫記憶與時間。不同于進步的歷史，記憶是一件極其個體的事情。當每一個人的記憶流入上海時，才能真正塑造并真正擁有上海。他特別提及了西川筆下的“文化記憶”。文化記憶賦予城市某種縱深感，而喚醒城市中這種鬼魂的正是廢墟。“已逝的歷史并非貯存在博物館中，而恰恰是凝聚在無人光顧的廢墟里。”作為城市的暗面，廢墟有著豐厚的內涵。人在廢墟中觸摸到時間，于是得以與陌生的空間產生個體的連接，這種連接為人們內心創建了某種脆弱的、零散的意義。

徐錦江

陳蔚鎮以廢墟為切入視角，作為這個城市的隱喻。整個上海都在發生結構性的巨變。上海已經在重建，而且繼續在重建中。“每個時代都在創造著裹縛自己的繩索，也在創造著自己的廢墟。”作為一個現代都市中生活的人，我們必須面對這樣不斷的崩解、重生，在這樣的過程中找到自己的世界和自我。

朱介鳴

對今天的中國來說。發達資本主義是一種具體而復雜的感性認識。都市人的異化、商品拜物教、憂郁和理想、寓言與自然史等等現代性的基本母題，已經變成中國人必須在自己日常經驗里予以處理的“創傷”和“震驚”。

吳建峰

整個社會生活是一種巨大的景觀堆積，這種狀況無可避免。但城市會在某一刻回歸到本來的表象，因為仍有探索的漫游者們。陳蔚鎮展示了一系列影像，所有影像都傳遞出漫游者精神中非常重要的一部分——個體的經驗和鏈接。現代性和多樣性的步行主義實踐，是城市探索者一以貫之的嘗試。而這些嘗試就是想擺脫某種禁錮，或者是創造某種自由。

廢墟與漂移

如何理解廢墟？徐錦江提出，我們可以從三個層面出發。在現實世界中，上海在大開發過程中誕生了很多廢墟，它們是真實存在的。而在歷史和記憶的概念中，我們在廢墟中發現記憶、發現歷史。從存在論的角度理解，在城市現代化的過程中，很多人性的東西正在失去。從這個意義上說，整個城市不是永恒的，所有的景觀最后都會變成廢墟，在廢墟上誕生新的景觀。

王國偉

徐錦江還談到“漂移”的概念。漂移是我們對格式化城市的一種詩意的否定方式，用一種意識化的生活方式，對它進行反駁。“城市是所有人的城市，大家各自有各自的理解、聯系和認知。”朱介鳴補充道。在他看來，廢墟還代表著空間環境的過去，而人是使用這個空間的對象。城市在進步，僅僅通過模型是無法理解城市的，必須行走其中，才能夠真正感受其中細致的環境內容。

現場讀者

上海在中國的城市中很特殊，不止于改革開放之后40年的飛速發展，上海還是一個有悠久變遷歷史的城市。吳建峰從經濟學的角度出發，闡釋空間宜居性對人的影響。王國偉談到，土地換資本，正是上海改革開放的起步。“進步的風暴”有其歷史合理性，但在回顧歷史的時候，陳蔚鎮這樣的人文寫作亦是意義非凡的。

城市與自我

當城市人本主義的思想在上海慢慢復蘇，《上海漂移》恰逢其時。以廢墟為切入點，這本書在一個大時代的城市更新中，從廢墟角度追尋記憶，更多關于城市的記憶被挖掘出來。上海曾經有過輝煌的歷史，是一個具有深度和廣度的城市。城市需要在改善民生、區域經濟發展、歷史風貌，三者的矛盾沖突之間找到一個平衡點。今天是否還要保護城市的歷史，而城市的歷史在更新中如何兼具人文思想，這些都是必須思考的問題。

讀者提問

在徐錦江看來，渺小的個人在宏大面前通過場景建構實現自我釋放，這就是Citywalk流行的一種方式。現在的Citywalk跟網紅打卡有聯系，但是重點并不在于拍照打卡，只有通過在社交媒體上曬出圖片，完成身份認證，才是意義所在。某種意義上，這是年輕人建立自我身份認同的方式。人需要個性化的體驗，但是城市太龐大，太格式化、均質化，沒有辦法改變。所以唯有改變小環境，通過情景的建構才能建立自我。

以Citywalk的方式跟城市產生深度鏈接，這是年輕人行走的原因。陳蔚鎮表示，和城市保持一定的疏離感可以使得這種聯系更加深刻。在大量的歷史風貌區中只有兩種東西：一種東西可能被商業化；還有一種東西是死寂般的生活，因為資本不能夠觸碰歷史風貌。所以即使有那么多消費主義、那么多被改造或者符號化的歷史街區，這個城市依然還在。“上海如此迷人、如此沖突，像戲劇，是全世界極好的樣本。”陳蔚鎮如是總結。

思南讀書會NO.476

現場：戚譯心

直播：張師恒

撰稿：周欣怡

改稿：郭  瀏

攝影：遲  惠

編輯：鄒應菊