從左至右為周煜、王瑢、傅小平

10月26日下午，作家王瑢攜其長篇紀實作品《薪火——中國共產黨上海發起組成立前后》，與評論家傅小平一起做客思南讀書會第475期，緊密圍繞中國共產黨上海發起組成立前后，以生動的人物故事書寫紛繁歷史，講述覺醒年代的青年們如何撥云睹日，點燃華夏文明之曙光。黨史研究者周煜擔任主持。

談及對書的感受，王瑢重申自己的主題，“雖然《薪火》是一本主題創作，但我一直堅定認為《薪火》是最不像紅色非虛構的紅色非虛構作品。”緊接著，她從文學的角度，指出《薪火》最大的特點：一是細節出彩；二是相對獨立存在的小故事。當被問及書中的內容，“1920年8月至今，我已經走過一個多世紀，而且還將日益走向輝煌。”王瑢用簡短的幾十字囊括。

王瑢

《薪火》文學性和史料性是高度統一的。“這本書是建立在真實的基礎上，如果缺少真實感，這些東西站不住腳。”傅小平進一步補充。書中真實性一方面體現在生計方面，隔著遙遠的時空，追憶偉大人物，不是把他們抽象化，而是聚焦于普通人的一面，他們也要吃喝拉撒，也要衣食住行，他如果不解決這些問題也沒辦法好好干革命；另一方面則是體現在人物的具體境遇，如蔡元培家境雖不富裕，但仍然選擇自費德國留學，去見識有遠見的西方精神。毛澤東有機會留學，但是他選擇留在國內了解中國的現實。“這本書首先讓我特別想讀的是因為它很真實，寫出了真實感，而且你感覺一百多年前世界離現在并不遙遠，這點是我特別想強調的。”傅小平說。

傅小平

《薪火》與《包身工》《紅星照耀中國》《紅色的起點》等紅色文學作品有非常不同的地方，“雖然是一百年前的大事件，但非常貼近我們的生活，展現在我們面前的是好多青年，在我們今天看來非常年輕的孩子們，他們崇高、熱烈的救國救民的意愿，我們非常能夠熱切地感受到。”

周煜

周煜又從黨史的角度對書進一步的分析，一是對“史”把握到位，先將史料“消化”再用文學呈現出來；二是史觀正確，從書中我們能感受到我們的黨是從百年前的一個熱烈的過程中走到今天，可能在過程中我們也經歷了很多的曲折，我們也有很多的循環往復的探索；三是細節非常的生動，如毛澤東與楊開慧的第一次認識的細節、新文化運動的“三只兔子”的標題；四是主線脈絡非常清晰，創作始終圍繞“薪火”，圍繞思想覺醒的脈絡創作出來的。總之，“這本文學作品有魂，有構架，有脈絡，又有精神的引領，又有史料的細節”周煜說。

當被問到，在創作中存在的困難和困惑時，王瑢說到，現在回想不叫困難，自己在動筆之前，功夫下得比較深，該了解的黨史、歷史、人物、細節，包括城市：日本、德國、中國，全國各地，每個城市都有相關的資料。《薪火》是主題創作，又是紅色題材的，為了在開頭吸引讀者，以陳獨秀為開頭，像拍電影一樣，有蒙太奇鏡頭的感覺，人物跟環境、發生地、場景，在書的前三段很自然地呈現給讀者。“我當時寫《薪火》的時候，這些人物怎么說這句話，他為什么要這樣說，他用什么樣的形態、口吻說出來這句話，我都是動足了腦筋，所以《薪火》可以說在語言方面有別于其他紅色創作，我覺得這個算是一個困難。而其他的我有越寫越順手的感覺。”

現場讀者

如何將紛繁復雜的線條梳理清晰，傅小平分析到，“我覺得書里用了有技巧的結構，照顧了共時性和歷時性的要求，就經度、緯度上寫的這個時刻，但會不斷追溯到前面去。”在共時性方面，經緯交錯的方式把它帶出來的，因為里面涉及的人物非常多，有的該一筆帶過的一筆帶過，調度的過程中給人感覺有點像電影導演，并且非常成功。從黨史的角度分析陳獨秀為開頭，具有政治敏感性和技巧性，周煜認為。

現場讀者

談到《薪火》的文學性，傅小平解釋到，“‘文學性’其實容易有誤解，我們會講‘文學性’就是文采，比如說多來點抒情。但黨史相關的作品如果用抒情色彩太強，就會偏離真實。”在書中，運用短句與文言文相協調，景物的描寫來烘托氣氛。在細節方面，王瑢補充到，在沒有渲染的情況之下，她想通過環境細節描寫將人物立起來。“我就是想通過這些細節描寫、小說的講述筆法，告訴讀者紅色歷史完全可以通過非常好看的、可讀性很強的文字敘述來了解，不一定非要朗讀《黨章》，不一定非要按這種套路才能學習黨史。”

傅小平認為書中對歷史人物的描寫有一個特點，“一句話就可以把人物個性寫出來了。”比如沈尹默簡介里，“說沈尹默話不多，他本來叫沈君默，人家就講你話那么少，要口干嘛呢？他就把這口拿掉了，變成“沈尹默”。”在題材選擇上也有講究，比如胡適，他是一個非常平民化的人物，他本身的思想脈絡都是很親民，其實他也有精英化的思想。對人物的描寫也有側重點，在新文化運動中也突出劉半農這個人物。劉半農當時沒有去北大，在上海的時候，一門心思借住在胡同的小房子里，大門不出二門不邁，一天全情投入寫作，因為他要多掙錢。

讀者提問

“作為一個作家，我特別能體會一個多世紀以前劉半農先生的境況，一摸兜沒錢了，明天還約了個漂亮的女孩子逛南京西路，沒錢怎么逛？怎么辦？趕緊寫。”“我覺得劉半農先生是一個非常有傲骨，非常有傲氣，心中有真才實干的，文筆非常非常優秀的真文人。”王瑢說。

被問到書中所涉及的老上海舊址、故居時，王瑢說，“所有《薪火》里涉及到的地點我都親自去走訪過，因為我認為寫非虛構的東西，只有做到這點，寫的時候才不心虛。”

嘉賓為讀者簽名

在回答讀者寫作品時候是如何把握非虛構的度的問題，王瑢回答道，“讀書破萬卷，下筆如有神。前期準備要費很多功夫、心血，但你一旦準備好決定開始寫了，那些人物已經等在那里，等著你直接把它敲出來就完事了，我不覺得難，但準備階段是很艱難的。”

思南讀書會NO.475

現場：王若虛

直播：莊清揚

撰稿：魯法浩

改稿：郭  瀏

攝影：隋  文

編輯：鄒應菊